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 Quelles orientations pour le race tour 2010

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marsea123



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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Ven 27 Nov - 21:08

bonsoir

je ne suis pas contre le passage des moteurs au banc de puissance, mais pour une meilleure equitée il faudrai que tous les bateaux de chaque categories y passe et pas que les 3premiers.
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seb83



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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Ven 27 Nov - 21:39

je pense que si 3 premiers sont en "regle" niveau puissance sa suffit deja
si les autres sont plus puissant et qu'ils sont derriere c'est quils leurs manque autres chose que des chevaux....
sa reste un avis perso
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excalibur



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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Ven 27 Nov - 21:55

Passez tous les bateaux au controle le jour de la course est impossible, c'est pourquoi ont ne retiens que les 3 premiers pour les controles.
De plus si il y a deux courses il y a une premier controles léger a la fin de la premières (ddt par ex) les controleurs en profite pour poser des sceller et ensuit il y a un controle plus poussez pour la dernière course , si le vainqueur de la 1er course n'est pas dans les 3 pour la dernière il n'est plus controlé.

Pour le banc moteur se serait éffectivement une bonne chose mais je ne crois pas que se serait envisageable le jour des courses.
Je reviens a mon idée d'un weekend avant championnat ont l'on pourrais faire ce type de controle.
A ce moment les moteurs sont plombé.
Si pour une raison x ou y il y a besoin d'intervenir sur le bloc ou sur l'électronique le moteur serait de nouveau controlé.
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excalibur



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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Ven 27 Nov - 21:58

pour faire un petit résumé de ces premières réactions, l'aspect controle est important pour vous surtous les puissances.
C'est normal d'autant plus que les bateaux sont classé par catégorie par rapport a une puissance quoi de plus normal que de vouloir la controler!
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miss



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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Ven 27 Nov - 23:11

30° pour les EPA:t'as un capot qui jette...j'ai un ami qui m'a dit :y'a pas de secret;pour tirer une 5,57 à 7000 tr/min...
mais on va pas se tirer une balle dans le pied,faut un plateau;
la coupe solex est un anachronisme,fallait faire une école d'ingénieur.
un sonomètre,des transpondeurs direct sur net ,et un décamètre...
du luxe quoi !
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regis



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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Sam 28 Nov - 9:19

moi je suis d'accord pour control avec le ban d'essaie avant après mais

esque offshore passion est assuré pour cela si un moteur dever peter en ban d'essaie

car vous savez comme moi que c possible jé des exemple ....
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hfontan



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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Sam 28 Nov - 10:38

Bonjour,

Un bon contrôle serait par exemple, comme proposé un WE avant le début du championnat, une vérification technique de TOUS les bateaux.

Il pourrait y avoir, comme en THUNDERCAT à l'étranger, la pose de plombs sur le moteur et la culasse pour empêcher une préparation "masquée".

Lors d'un problème moteur, un commissaire autorise le bris du plombage et il faut repasser le moteur au contrôle ensuite pour pouvoir avoir les nouveaux plombages autorisant la participation.

Pour exemple, j'ai acheté en 2004 un Gemini Race Ready avec le moteur Tohatsu PLOMBE EN USINE pour ma catégorie.
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excalibur



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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Sam 28 Nov - 14:13

La journée avant course pour faire le point me semble parfait, pourquoi ne pas le faire cette année .
Je pense que l'ont a largement le temps d'organisé cela.
Si certains bateau ne peuvent pas venir (il faut que cela reste exceptionnel) il est plus facile de bien controler deux ou trois bateau lors de la 1er journée que 50.

Pour le banc d'éssais la réference cela reste LAND&SEA, je pense que vu le matos qu'il vende ont est loin du bricolage et je pense que la fiabilité est au rendez vous.
Maintenant le cout de l'ordre de 8000 dollar est certe important mais ramener en euros avec les frais de douane cela donne 6400 euros livré en france.
6400 euros /50(équipages) = 128 euros
Au final ce n'est pas si enorme.
D'autant plus que étant donnez que la majorite des pilotes sont a offshore passion laurent pourrais tenir le banc a disposition de tous les pilotes même pour des vérif durant la saison.

A méditer
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denis déferlante3 2l



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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Sam 28 Nov - 16:04

hfontan a écrit:
Bonjour,

Un bon contrôle serait par exemple, comme proposé un WE avant le début du championnat, une vérification technique de TOUS les bateaux.

Il pourrait y avoir, comme en THUNDERCAT à l'étranger, la pose de plombs sur le moteur et la culasse pour empêcher une préparation "masquée".

Lors d'un problème moteur, un commissaire autorise le bris du plombage et il faut repasser le moteur au contrôle ensuite pour pouvoir avoir les nouveaux plombages autorisant la participation.

Pour exemple, j'ai acheté en 2004 un Gemini Race Ready avec le moteur Tohatsu PLOMBE EN USINE pour ma catégorie.




pour les grosse cylindrées c est plutot le boitier electronique qu'il faudrait plomber, c est avec lui que tu peut prndre pas mal de chevaux ou de couple.


et pour le banc autant faire participer la fédé, comment ça ce passe en inshore, pourquoi pas prendre exemple sur eux.

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excalibur



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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Sam 28 Nov - 16:36

Ne pensez pas aux controle des boitier on est passez par la l'année dernière c'est cause perdus, par contre le passage aux banc permet de vérifier pas mal de paramettre comme le régime maxi, si celui ci ne correspond pas a la plage constructeur c'est que le boitier est préparé, CQFD.
Autre solution si le banc est impossible a avoir, c'est d'utilisé des helices spéciale qui permette de prendre le régime maxi sans que le bateau ce deplace mais en appliquant une force au moteur permettant de lui faire prendre le régime maxi en "charge" comme une voiture sur un banc a rouleaux.

Cependant c'est bien de voir que la préparation fait partis de vos préocupations, malheuresement vous parlez de boitiers électronique ect mais comment controler un xr2 ou un vieux 2.4efi, je ne vois pas trop a moins de ne plus les homologués ?
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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Sam 28 Nov - 18:34

slt tt le monde

pr controler un xr2 ou autre moteur carbu on peut commencer par controlé les carbu ou bien les gicleur afin de voir s'il corresponde bien avec ceux dorigine, et demonter la plaque d'echappement car quand on trafic un moteur pr le fair mieu marcher on augmente le débi d'essence et l'on l'ibere l'echappement, c'est le B.A.BA et c'est une maniere simple de vérifier sans avoir a démonter le moteur en piece

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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Dim 29 Nov - 11:58

oui pas mal ta solution des helice de charges excalibur, j en est vue tournée pour les essais de moteur neuf pour le choix des helices ou pour vrifier des pannes au quai c est pas mal, moins cher et surtout plus vite mis en oeuvre qu 'un banc.

apres faut voir les modifs qui sont autorisées ou pas, comme le polisage des transfert et autres du moment ou tu ne touche pas au volume de la cylindré et des echapements: on peut ,on peut pas la fédé dit quoi? car la faut carrement démonter le bourin pour verifier!!

car ébavurer un moteur brut comme ils sont vendu et polir un peu tout ça , ca fait gagner des chevaux.

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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Dim 29 Nov - 13:11

pour moi franchement j'ai arrêter l'année dernière car de toute façon la licence uim mon sst 120 expire en mars 2010 j'ai dépenser beaucoup (trop) d'argent pour courir sans parler des répartition suite à moteur cassé et au vu du litre qui ne va pas baisser ainsi que les frais de courses exorbitant mon bateau iras très bien pour bouffer les jet ski sur la saone et à serre poncon.àpres c'est que mon avis mais je n'irais certainement pas en catégorie offshore 3l parce que mon moteur est plus homologué !
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excalibur



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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Dim 29 Nov - 15:02

pour l'histoire du polissage des transferts ou autre, le règlements UIM est très clair, il n'est pas autorisé d'enlever de la matière d'un bloc.
Alors comment le verifier me direz vous, et bien ce n'est pas clairement possible.
Par exemple pour le 200xs vous pouvez prendre la fiche d'homoloation dans tous les sens il n'est indiqué nul par les cotes des transferts d'échappement coté échapement pas coté cylindre, et bien je ne vais pas vous surprendre en vous disant que c'est justement là que la préparation ce fait.
Ensuite l'aspect surface est lui aussi très important malheuresement a moins d'avoir un moteur étalons a disposition il est impossible a partir des photos présente sur le fiche d'homologation de se faire une idée sur un moteur limé ou pas.
L'expérience que j'ai d'un controle poussé sur moteur est que si les contoleurs ont un bloc étalon ce serait beaucoup mieux. Nous avions a l'époque relever des différence entre le moteur controler et notre moteur de plus de 3mm ! quand ont c'est que la tolerance de la fiche est de + ou - 0.3 mm je crois . mais le problême c'est que la zone incriminé n'est pas sur la fiche d'homologation ?
une précision mais qui est très importante, le passé c'est la passé je vous donne des éléments sur notre expérience des contrôle ni plus ni moins ,pas d'amalgame s'il vous plait car je pense ou du moins j'èspere que tous est rentré dans l'ordre entre Jc et nous.
Alors me direz vous pourquoi vouloir du règlement UIM si celui ci comporte des failles.
1er pour pouvoir avoir du poids auprès de l'uim, et pourquoi pas faire faire des modification sur les fiches d'homologation si besoins est.
2eme: le règlement uim c'est aussi tous un tas de règles comme les longueur mini et maxi, le poid mini par rapport a la longueur.
3eme: Des procédures bien définis comme: les controles, les réclamations ect...
4eme: c'est aussi avoir des courses inscrite au calendrier UIM en dehors des championnat internationaux pour permettre a des équipages qui ont une licences UIM de pouvoir venir courrir en france sans être Hors la lois cela coute un peu d'argent mais c'est tellement interessant sur le plan humain.

Pour régir au mesage de Offshoperformance sur le cout des courses et bien c'est dommage.
Tu le dis toi même tu a dépenser de l'argent dans une catégorie non reconnue avec un moteur usé qui te coute une fortune en utilisation, et je pense que tu a fait ce choix de moteur pour essayer de rivaliser avec les premiers de ta catégorie.
Et bien un fois de plus notre expérience de la course montre que l'utilisation d'un moteur dis depoluer "EPA" ne coute quasiment rien en utilisation toute proportions guardé car on ne fait de la marche a pied
par exemple:
1h30 de course en championnat du monde c'est 100l d'essence soir entre 35 a 40 l la manche en france (65 euros je crois)
l'huile en l'achetant en belgique on paye 25 euros les 5 litres (cadeaux)
la bougie c'est 8 euros -45 euros en france !!!!
La révision complête du moteur segment, joint nettoyage des injecteurs nettoyage de l'echappement ect ect nous a couté 950 euros .
Maintenant si on achete tous france et bien on se fai allumer car ici les gens ne font pas la difference entre le plaisancier et le compétiteur et c'est bien domage donc pour réduire les couts ont achette chez des vendeurs qui gagne leur vie mais qui sont raisonable.
Aujourd'hui un 200xs neuf coute 15 000 euros TTC mais au moins tu finis les course .
Nous concernant le budget le plus important c'est les frais de déplacement pour prendre le bateau et venir sur le continent sinons une fois sur place on n'est la pour faire des courses pas pour faire la fête! on mange des pâtes.
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MessageSujet: Re: Quelles orientations pour le race tour 2010   Dim 29 Nov - 15:20

c était bien la question posé qu'elle orientation la mienne c'est : j'arrête. Pour les fameux moteur dépolluer je pense pas que mettre une fortune pareil (qui pour un français moyen correspond presque a un an de salaire ) maintenant c'est claire que pour y avoir était plusieurs foi on est pas dans les mêmes cours surtout pour jouer.
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